Le digital pour les Béotiens
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Re: Le digital pour les Béotiens
Merci Christian et heureux de contribuer modestement à rendre le digital un peu plus abordable.
On va compléter cette première approche par 4 autres CV qui permettent d'emblée de finir ce paquet "Ce qu'il faut savoir...". Comme dans mes interventions précédentes n'hésitez pas à regarder les notices livrées par les fournisseurs car elles donnent les plages de valeur à utiliser et la valeur mise par défaut en usine.
CV 5 : C'est la vitesse maximale que l'on souhaite donner pour la machine concernée. C'est très interessant lorsqu'on a des machines qui à l'échelle ont une vitesse maximale excessive.
CV 6 : C'est la vitesse à la moitié des crans passés, c'est à dire que si vous travaillez en 128 crans, c'est la vitesse au cran 68.
Les CV 2, 5 et 6 vont permettre de décrire la courbe de vitesse de la machine, un peu "rustique" puisqu'elle ne s'appuie que sur trois valeurs. Un peu plus tard je vous présenterai une autre courbe de vitesse qui est stockée dans les CV 67 à 94
CV 7 : Réservée au fabricant, ce dernier y stocke le numéro de version du décodeur.
CV 8 : Cette CV contient le numéro du fabricant, numéro répertorié dans l'annexe A du document RP 9.2.2 (document sur lequel je m'appuie pour vous présenter ce fil). La dernière révision de cette annexe date du 18 février 2009 et enregistre 89 fabricants. 1 code est réservé aux fabrications personnelles (code 13). Un seul fabricant français enregistré : CDF sous le numéro 105.
En principe cette CV est en "lecture seule". Assez souvent le fait, avec un programme ou une manette de taper CV 8 = 8 provoque la réinitialisation du décodeur aux valeurs d'origine sortie usine (on trouve cela sur le sdécodeurs de type mfx, M4 pour le système Märklin). C'est très pratique lorsqu'on a mis le décodeur "en vrac" en faisant des erreurs de manipulation.
Ensuite on attaquera CV 29 : Appelée aussi "Registre de Configuration" cette variable de configuration effraie un peu car il faut mettre les valeurs selon une logique un peu particulière puisqu'on se base sur des notions mathématiques comme la base 2.
C'est aussi une CV avec laquelle on peut faire des
bêtises....
Pas d'affolements toutefois. Je vais prendre un peu de temps pour vous présenter celà le plus simplement possible.
Je vous laisse encore digérer et j'essaie de continuer la semaine prochaine.
On va compléter cette première approche par 4 autres CV qui permettent d'emblée de finir ce paquet "Ce qu'il faut savoir...". Comme dans mes interventions précédentes n'hésitez pas à regarder les notices livrées par les fournisseurs car elles donnent les plages de valeur à utiliser et la valeur mise par défaut en usine.
CV 5 : C'est la vitesse maximale que l'on souhaite donner pour la machine concernée. C'est très interessant lorsqu'on a des machines qui à l'échelle ont une vitesse maximale excessive.
CV 6 : C'est la vitesse à la moitié des crans passés, c'est à dire que si vous travaillez en 128 crans, c'est la vitesse au cran 68.
Les CV 2, 5 et 6 vont permettre de décrire la courbe de vitesse de la machine, un peu "rustique" puisqu'elle ne s'appuie que sur trois valeurs. Un peu plus tard je vous présenterai une autre courbe de vitesse qui est stockée dans les CV 67 à 94
CV 7 : Réservée au fabricant, ce dernier y stocke le numéro de version du décodeur.
CV 8 : Cette CV contient le numéro du fabricant, numéro répertorié dans l'annexe A du document RP 9.2.2 (document sur lequel je m'appuie pour vous présenter ce fil). La dernière révision de cette annexe date du 18 février 2009 et enregistre 89 fabricants. 1 code est réservé aux fabrications personnelles (code 13). Un seul fabricant français enregistré : CDF sous le numéro 105.
En principe cette CV est en "lecture seule". Assez souvent le fait, avec un programme ou une manette de taper CV 8 = 8 provoque la réinitialisation du décodeur aux valeurs d'origine sortie usine (on trouve cela sur le sdécodeurs de type mfx, M4 pour le système Märklin). C'est très pratique lorsqu'on a mis le décodeur "en vrac" en faisant des erreurs de manipulation.
Ensuite on attaquera CV 29 : Appelée aussi "Registre de Configuration" cette variable de configuration effraie un peu car il faut mettre les valeurs selon une logique un peu particulière puisqu'on se base sur des notions mathématiques comme la base 2.
C'est aussi une CV avec laquelle on peut faire des
![:siffle](/users/3312/43/13/29/smiles/319375.gif)
Pas d'affolements toutefois. Je vais prendre un peu de temps pour vous présenter celà le plus simplement possible.
Je vous laisse encore digérer et j'essaie de continuer la semaine prochaine.
HA64- APPAR 64
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Re: Le digital pour les Béotiens
CV 29 : un des morceaux sympathiques du digital avec quelques autres CV.
Juste un ou deux rappels de définition : le BIT ou BInary Digit. On lui donne la valeur 0 ou 1. Comme à l'origine de l'informatique on travaillait avec de l'analogique, le 0 correspondait à l'absence de signal et le 1 à la présence d'un signal.
L'OCTET (ou Byte en anglais) : c'est une succession de 8 bits.
Alors avant d'attaquer l'intérieur de CV 29 je vous propose de faire un peu de maths :salegosse: : :salegosse: : :salegosse: : D'accord je sais !
Si je vous écris le nombre suivant : 11 111 111
Vous lisez en principe "onze millions cent onze mille cent onze". Vous avez raisonné selon la numération décimale où nous regroupons les objets par dizaines, centaines, milliers ... à chaque fois des puissances du nombre 10
1 correspond à "10 puissance zéro" noté 100
10 correspond à "10 puissance un" noté 101
100 correspond à "10 puissance deux" 102 et ainsi de suite
Et pourtant si je vous dis que la valeur maximale d'une CV est 11111111 et que celà correspond au nombre décimal 255 (comme je l'ai dit auparavant) vous allez me dire que j'ai un peu perdu mes maths.
En fait avec le fait qu'un octet contient des bits, nous avons changé de système de numération et sommes passés sur le système dit de la base 2. Au lieu de regrouper sur la base de 10 unités, nous regroupons sur la base de 2.
En effet 255 = 128 + 64 + 32 +16 + 8 + 4 + 2 +1 soit 27 + 26 + 25 + 24 + 23 + 22 + 21 20
Dans la littérature on parle pour CV 29 de la signification de chacun des bits et ensuite on vous donne une valeur décimale correspondante : c'est le poids du bit (pas de commentaires au fond de la classe à côté du radiateur
).
L'ordre des bits est le suivant quand on vous présente la CV 29 :
Bit 7 - Bit 6 - Bit 5 - Bit 4 - Bit 3 - Bit 2 - Bit 1 - Bit 0 dont les poids respectifs sont
128 - 64 - 32 - 16 - 8 - 4 - 2 - 1
Le principe de calcul de la valeur finale décimale à entrer avec une zappette ou un outil de programmation est le suivant :
Si un des bits quelconques doit être mis à 1, alors on multiplie 1 par le poids correspondant. On fait cette opération pour chacun des bits mis à 1 et on fera la somme ensuite.
Ainsi si on décide que les bits 1 et 2 sont à 1 et le reste à 0, la CV a comme représentation 00000110. Sa valeur décimale est (1*4) + (1*2) soit 4+2 = 6 ... 4 est le poids du Bit 2 et 2 est le poids du Bit 1.
Exemple facile car c'est en principe la valeur par défaut des décodeurs actuellement.
Chaque bit a une signification précise dans la CV 29
Bit 0 : Inversion du sens de marche. rarement activé mais permet de renverser le sens d'une machine
Bit 1 : Actuellement il sert à définir le nombre de crans reconnus par le décodeur : 0 ->14 crans, 1 -> 24 ou 128 crans (chez ESU)
Bit 2 : Autorisation ou non du fonctionnement en mode analogisue ou non : 0 ->analogique bloqué, 1 -> analogique autorisé
Bit 3 : Activation de la fonction RAILCOM (ou système bidirectionnel) : 0 -> Railcom désactivé, 1 -> Railcom activé
Bit 4 : Type de courbe de vitesse : 0 -> Courbe de vitesse basée sur CV 2, 5 et 6, 1 -> Courbe de vitesse basée sur CV 67 à 94
Bit 5 : Choix du type d'adresse : 0 -> adresse courte (utilisation de CV 1), 1 -> adresse longue (utilisation de CV 17 + 18)
Bit 6 : réservé pour un usage futur
Bit 7 : si 0 c'est un décodeur d'accessoires, si 1 décodeur de fonction et/ou de locomotive. En principe ce Bit a une valeur mise en usine mais qu'on ne peut pas modifier.
C'est bien ton truc mais on patauge un peu.
Alors quelques exemples.
Je vous laisse digérer en espérant que vous n'avez pas désormais une indigestion du digital. Prenez le temps de relire aussi les documentations de vos décodeurs car les significations peuvent varier un peu d'une marque à l'autre et d'un type de décodeur à l'autre.
Allez-y calmement et repensez que CV8=8 permet d'effacer les bêtises.
:balade:
A+. N'hésitez pas à poser des questions car je comprends que celà ne soit pas des plus faciles du fait des concepts sous-jascents manipulés.
Juste un ou deux rappels de définition : le BIT ou BInary Digit. On lui donne la valeur 0 ou 1. Comme à l'origine de l'informatique on travaillait avec de l'analogique, le 0 correspondait à l'absence de signal et le 1 à la présence d'un signal.
L'OCTET (ou Byte en anglais) : c'est une succession de 8 bits.
Alors avant d'attaquer l'intérieur de CV 29 je vous propose de faire un peu de maths :salegosse: : :salegosse: : :salegosse: : D'accord je sais !
Si je vous écris le nombre suivant : 11 111 111
Vous lisez en principe "onze millions cent onze mille cent onze". Vous avez raisonné selon la numération décimale où nous regroupons les objets par dizaines, centaines, milliers ... à chaque fois des puissances du nombre 10
1 correspond à "10 puissance zéro" noté 100
10 correspond à "10 puissance un" noté 101
100 correspond à "10 puissance deux" 102 et ainsi de suite
Et pourtant si je vous dis que la valeur maximale d'une CV est 11111111 et que celà correspond au nombre décimal 255 (comme je l'ai dit auparavant) vous allez me dire que j'ai un peu perdu mes maths.
![:moqueur:](/users/3312/43/13/29/smiles/568622.gif)
En fait avec le fait qu'un octet contient des bits, nous avons changé de système de numération et sommes passés sur le système dit de la base 2. Au lieu de regrouper sur la base de 10 unités, nous regroupons sur la base de 2.
En effet 255 = 128 + 64 + 32 +16 + 8 + 4 + 2 +1 soit 27 + 26 + 25 + 24 + 23 + 22 + 21 20
Dans la littérature on parle pour CV 29 de la signification de chacun des bits et ensuite on vous donne une valeur décimale correspondante : c'est le poids du bit (pas de commentaires au fond de la classe à côté du radiateur
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
L'ordre des bits est le suivant quand on vous présente la CV 29 :
Bit 7 - Bit 6 - Bit 5 - Bit 4 - Bit 3 - Bit 2 - Bit 1 - Bit 0 dont les poids respectifs sont
128 - 64 - 32 - 16 - 8 - 4 - 2 - 1
Le principe de calcul de la valeur finale décimale à entrer avec une zappette ou un outil de programmation est le suivant :
Si un des bits quelconques doit être mis à 1, alors on multiplie 1 par le poids correspondant. On fait cette opération pour chacun des bits mis à 1 et on fera la somme ensuite.
Ainsi si on décide que les bits 1 et 2 sont à 1 et le reste à 0, la CV a comme représentation 00000110. Sa valeur décimale est (1*4) + (1*2) soit 4+2 = 6 ... 4 est le poids du Bit 2 et 2 est le poids du Bit 1.
Exemple facile car c'est en principe la valeur par défaut des décodeurs actuellement.
Chaque bit a une signification précise dans la CV 29
Bit 0 : Inversion du sens de marche. rarement activé mais permet de renverser le sens d'une machine
Bit 1 : Actuellement il sert à définir le nombre de crans reconnus par le décodeur : 0 ->14 crans, 1 -> 24 ou 128 crans (chez ESU)
Bit 2 : Autorisation ou non du fonctionnement en mode analogisue ou non : 0 ->analogique bloqué, 1 -> analogique autorisé
Bit 3 : Activation de la fonction RAILCOM (ou système bidirectionnel) : 0 -> Railcom désactivé, 1 -> Railcom activé
Bit 4 : Type de courbe de vitesse : 0 -> Courbe de vitesse basée sur CV 2, 5 et 6, 1 -> Courbe de vitesse basée sur CV 67 à 94
Bit 5 : Choix du type d'adresse : 0 -> adresse courte (utilisation de CV 1), 1 -> adresse longue (utilisation de CV 17 + 18)
Bit 6 : réservé pour un usage futur
Bit 7 : si 0 c'est un décodeur d'accessoires, si 1 décodeur de fonction et/ou de locomotive. En principe ce Bit a une valeur mise en usine mais qu'on ne peut pas modifier.
C'est bien ton truc mais on patauge un peu.
![Sleep](https://2img.net/i/fa/i/smiles/sleep.gif)
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Alors quelques exemples.
- Votre décodeur a par défaut la valeur 6 (24 ou 128 crans, analogique autorisé) soit Bit 1 et Bit 2 activé (ou mis à 1 si vous préférez). Vous souhaitez aussi activer le Railcom. Cela siginfie que l'on veut activer le Bit 3. Le poids du Bit 3 est 8. On va donc conserver la valeur 6 et ajouter 8 soit 6 + 8 = 14 . Il ne vous restera plus qu'à rentrer cette valuer dans la CV 29
- Votre décodeur a toujours 6 comme valeur par défaut. Vous voulez activer le railcom, l'adresse longue mais désactiver l'autorisation du mode analogique. Cela signifie que l'on active les Bit 1, 3 et 5 soit les bits de poids 2, 8 et 32. La somme est 2 + 8 + 32 soit 42. Il ne vous restera plus qu'à rentrer cette valuer dans la CV 29.
- Vous voulez conserver vos paramètres par défaut (valeur 6) mais aussi ajouter le Railcom, la courbe de vitesse basée sur CV 67 à 96 et le passage en adresse longue. Cela signifie que en plus des Bit 1 et 2, vous activez les Bit 3, 4 et 5. Ceci signifie que l'on ajoute (du fait du poids de Bit 3, 4 et 5) les valeurs 8, 16 et 32. D'où le calcul 6 + 8 + 16 + 32 soit 62 à mettre dans la CV 29
Je vous laisse digérer en espérant que vous n'avez pas désormais une indigestion du digital. Prenez le temps de relire aussi les documentations de vos décodeurs car les significations peuvent varier un peu d'une marque à l'autre et d'un type de décodeur à l'autre.
Allez-y calmement et repensez que CV8=8 permet d'effacer les bêtises.
:balade:
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Dernière édition par HA64 le Mer 8 Avr 2009 - 22:03, édité 1 fois
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Re: Le digital pour les Béotiens
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Re: Le digital pour les Béotiens
Je reviens sur la CV 29 et la courbe de vitesse.
Juste après deux schémas tirés de la visualisation faite avec le Lokprogrammer et un décodeur ESU 52611. La première correspond au Bit 4 mis à zéro et la deuxième avec le Bit 4 mis à 1.
Le lokprogrammer comme les outils similaires des autres marques a l'IMMENSE avantage de vous masquer toutes ces tripatouilles dans les CV.
Inconvénients : un outil par marque grosso modo et des marques pour lesquelles il n'y a pas forcément des outils.
![Le digital pour les Béotiens - Page 2 Esu-co10](https://i.servimg.com/u/f87/12/27/15/29/esu-co10.gif)
![Le digital pour les Béotiens - Page 2 Esu-co11](https://i.servimg.com/u/f87/12/27/15/29/esu-co11.gif)
Cette deuxième courbe est celle chargée par défaut dans un décodeur ESU.
La différence pour le comportement du moteur est vraiment sensible. Avec 8560 nous avons fait des tests et le résultat est superbe.
Si vous êtes intéressés par cette belle courbe il faut alors ajouter 16 à la valeur actuelle de CV 9 et mettre cette nouvelle valeur dans la CV 29
Si on repart sur l'idée d'une valeur de 6, on doit alors remettre 6 + 16 soit 22 dans la CV 29
Cette méthode de programmation de CV 29 est aussi valable pour d'autres CV, par exemple :
CV 28 qui définit le type de dialogue Railcom entre le décodeur et la centrale (CV normalisée) *.
CV 49 qui est le registre de configuration étendue chez ESU
CV 51 qui est le type de freinage reconnu chez ESU
et d'autres CV selon les spécificités de chacun des constructeurs (les CV 47 à 64 sont spécifiques à chaque fabricant).
* Attention : Railcom est une extension de norme récente dans le monde digital.
Pour utiliser cette norme il faut que :
En conclusion à tout cela, je vous laisse faire des essais et vous conseille très vivement de prendre le temps de lire les documentations des décodeurs et des centrales voire aussi de lire les normes disponibles sur le site du MOROP pour ceux qui préfèrent les textes en français.
Et puis n'hésitez pas à poser des questions car j'ai pu laisser des zones d'ombres ou ne pas être assez précis.
Bonnes manips !!!!
Juste après deux schémas tirés de la visualisation faite avec le Lokprogrammer et un décodeur ESU 52611. La première correspond au Bit 4 mis à zéro et la deuxième avec le Bit 4 mis à 1.
Le lokprogrammer comme les outils similaires des autres marques a l'IMMENSE avantage de vous masquer toutes ces tripatouilles dans les CV.
Inconvénients : un outil par marque grosso modo et des marques pour lesquelles il n'y a pas forcément des outils.
![Le digital pour les Béotiens - Page 2 Esu-co10](https://i.servimg.com/u/f87/12/27/15/29/esu-co10.gif)
![Le digital pour les Béotiens - Page 2 Esu-co11](https://i.servimg.com/u/f87/12/27/15/29/esu-co11.gif)
Cette deuxième courbe est celle chargée par défaut dans un décodeur ESU.
La différence pour le comportement du moteur est vraiment sensible. Avec 8560 nous avons fait des tests et le résultat est superbe.
Si vous êtes intéressés par cette belle courbe il faut alors ajouter 16 à la valeur actuelle de CV 9 et mettre cette nouvelle valeur dans la CV 29
Si on repart sur l'idée d'une valeur de 6, on doit alors remettre 6 + 16 soit 22 dans la CV 29
Cette méthode de programmation de CV 29 est aussi valable pour d'autres CV, par exemple :
CV 28 qui définit le type de dialogue Railcom entre le décodeur et la centrale (CV normalisée) *.
CV 49 qui est le registre de configuration étendue chez ESU
CV 51 qui est le type de freinage reconnu chez ESU
et d'autres CV selon les spécificités de chacun des constructeurs (les CV 47 à 64 sont spécifiques à chaque fabricant).
* Attention : Railcom est une extension de norme récente dans le monde digital.
Pour utiliser cette norme il faut que :
- La centrale reconnaisse cette norme, donc que son firmware (ou programme interne) soit au bon niveau
- Que le décodeur reconnaisse cette norme, donc que son firmware (ou programme interne) soit au bon niveau
- Que si les deux sont réunis, le Railcom soit activé sur la CV 29 (Bit 3 mis à 1)
- Que le choix du type de communication Railcom soit fait dans CV 28
En conclusion à tout cela, je vous laisse faire des essais et vous conseille très vivement de prendre le temps de lire les documentations des décodeurs et des centrales voire aussi de lire les normes disponibles sur le site du MOROP pour ceux qui préfèrent les textes en français.
Et puis n'hésitez pas à poser des questions car j'ai pu laisser des zones d'ombres ou ne pas être assez précis.
Bonnes manips !!!!
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Re: Le digital pour les Béotiens
oulla c'est bien tout cela mais va falloir que je monte mon pc portable près du réseau pour bien lire en même temps que mes manipulations sinon je vais pas arriver à tout retenir... ![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Re: Le digital pour les Béotiens
AL, négocie avec le fournisseur du forum pour pouvoir imprimer le contenu d'un fil. Bonjour le rouleau de papier à mettre dans l'imprimante pour certains fils !
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Re: Le digital pour les Béotiens
HA64 a écrit :
Cette deuxième courbe est celle chargée par défaut dans un décodeur ESU.
La différence pour le comportement du moteur est vraiment sensible. Avec 8560 nous avons fait des tests et le résultat est superbe.
Si vous êtes intéressés par cette belle courbe il faut alors ajouter 16 à la valeur actuelle de CV 9 et mettre cette nouvelle valeur dans la CV 29
Je pense (si j'ai bien compris!) qu'en lieu et place de "CV 9" il faut lire "CV 29".
Cela dit en voilà un fil qu'il est bon!!!
J'en redemande encore et encore.... j'ai l'impression de vraiment tout comprendre au numérique maintenant!! Merci ![:applause](/users/3312/43/13/29/smiles/329882.gif)
Cette deuxième courbe est celle chargée par défaut dans un décodeur ESU.
La différence pour le comportement du moteur est vraiment sensible. Avec 8560 nous avons fait des tests et le résultat est superbe.
Si vous êtes intéressés par cette belle courbe il faut alors ajouter 16 à la valeur actuelle de CV 9 et mettre cette nouvelle valeur dans la CV 29
Je pense (si j'ai bien compris!) qu'en lieu et place de "CV 9" il faut lire "CV 29".
Cela dit en voilà un fil qu'il est bon!!!
![:bisou:](/users/3312/43/13/29/smiles/501665.gif)
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Re: Le digital pour les Béotiens
oui c'est bien pratique, j'ai tout imprimé et il reste dans le dossier réseau toujours près à être utilisé. ![:10/10:](/users/3312/43/13/29/smiles/20240.gif)
![:10/10:](/users/3312/43/13/29/smiles/20240.gif)
Re: Le digital pour les Béotiens
Dourack a écrit:HA64 a écrit :
Cette deuxième courbe est celle chargée par défaut dans un décodeur ESU.
La différence pour le comportement du moteur est vraiment sensible. Avec 8560 nous avons fait des tests et le résultat est superbe.
Si vous êtes intéressés par cette belle courbe il faut alors ajouter 16 à la valeur actuelle de CV 9 et mettre cette nouvelle valeur dans la CV 29
Je pense (si j'ai bien compris!) qu'en lieu et place de "CV 9" il faut lire "CV 29".
Cela dit en voilà un fil qu'il est bon!!!J'en redemande encore et encore.... j'ai l'impression de vraiment tout comprendre au numérique maintenant!! Merci
Tant mieux pour toi
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