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Message par picasso07200 Mer 13 Nov 2013 - 15:00

Je lance un petit sujet marrant:

A votre avis combien ça couterait de reconstruire un Picasso à neuf pour le faire rouler sur le RFN, tout ça bien sûr, dans la version la plus proche des modèles d'origine ?
Aidez moi à établir un devis, si jamais je gagne à l'Euomillions Vendredi , ça pourrait servir ...
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Message par AL BENDER Mer 13 Nov 2013 - 16:39

le soucis c’est que bien des pièces ne sont plus aux normes et non plus réalisable car on a plus les technologies de l’époque, ensuite si tu veux voir un picasso moderne, faut s’orienter vers un X73500 à plusieurs millions d’euros.
il serait plus facile de restaurer un X3800 que de le reconstruire, là faut compter 50 000 euros pour la carrosserie, autant pour tout ce qui est mécanique et frein et sans oublier la partie essieux et enfin tout l’intérieur, ensuite tu peux espérer avoir un agrément pour le faire rouler...
250 000 euros pour une restauration complète en entreprise et compte 5 fois plus pour en reconstruire un en entier au minimum selon le pays qui le fabrique.
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Message par Francomtois 64 Mer 13 Nov 2013 - 16:48

De quoi faire réflèchir Neutral

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Message par snoop27 Mer 13 Nov 2013 - 18:10

Oui surtout que RFF (Réseau Ferré de France) qui gère le RFN (Réseau Ferré National) va bientôt exiger que les matériels soient équipés en radio GSMR. Et là beaucoup d'associations n'auront pas les moyens...
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Message par patchoutchou Mer 13 Nov 2013 - 18:11

ça en fait des billets...Combien ça couterait ? 406279:pas glop :pas glop :pas glop
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Message par picasso07200 Mer 13 Nov 2013 - 20:01

oh si je gagne 100 millions , ça le fera , de toute façon , je comptais changer le moteur (vu les normes), le manque de pièces , et la puissance un peu juste ...
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Message par picasso07200 Mer 13 Nov 2013 - 20:04

AL BENDER a écrit:le soucis c’est que bien des pièces ne sont plus aux normes et non plus réalisable car on a plus les technologies de l’époque, ensuite si tu veux voir un picasso moderne, faut s’orienter vers un X73500 à plusieurs millions d’euros.
il serait plus facile de restaurer un X3800 que de le reconstruire, là faut compter 50 000 euros pour la carrosserie, autant pour tout ce qui est mécanique et frein et sans oublier la partie essieux et enfin tout l’intérieur, ensuite tu peux espérer avoir un agrément pour le faire rouler...
250 000 euros pour une restauration complète en entreprise et compte  5 fois plus pour en reconstruire un en entier au minimum selon le pays qui le fabrique.
Que 250000 euros pour une restauration, je m'attendais à plus
Faut changer le type de moteur (en mettre un type actuel) , augmenter un peu la puissance, mettre la clim ...
et puis toutes les options de sécurité (radio sol train, DAAT, KVD) que des jolies choses quoi Very Happy 
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Message par AL BENDER Mer 13 Nov 2013 - 20:20

autant acheter un X 73500 donc
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Message par Michel3 Mer 13 Nov 2013 - 20:56

Ca n'aura pas la même tète ! affraid 
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Message par snoop27 Mer 13 Nov 2013 - 22:09

Ben sinon acheter un 73500, garder le chassis et mettre la caisse du Picasso dessus ! :rire ahah: 
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Message par AL BENDER Mer 13 Nov 2013 - 22:30

:rire ahah: :rire ahah: :rire ahah: :rire ahah: 
et pour la livrée :rire ahah: :rire ahah: :rire ahah: :rire ahah: 
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Message par Francomtois 64 Mer 13 Nov 2013 - 23:28

picasso07200 a écrit:oh si je gagne 100 millions , ça le fera , de toute façon , je comptais changer le moteur (vu les normes), le manque de pièces , et la puissance un peu juste ...
Mais c'est moi qui vai les gagner :siffle :jesors:

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Message par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 17:24

Moi, je m'occuperais d'abord de certains épaves ou autorails garés qui existent par ci et par là.
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Message par patchoutchou Jeu 14 Nov 2013 - 17:57

Francomtois 64 a écrit:
picasso07200 a écrit:oh si je gagne 100 millions , ça le fera , de toute façon , je comptais changer le moteur (vu les normes), le manque de pièces , et la puissance un peu juste ...
Mais c'est moi qui vai les gagner :siffle :jesors:
On met le CHAMP. au  frais alors!!!:lol!:
Combien ça couterait ? Mod_article27612384_1& AVEC MOD... BIEN SÛR....................:bienvenue2: :boire
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Message par X 4001 Jeu 14 Nov 2013 - 18:19

picasso07200 a écrit:
Que 250000 euros pour une restauration, je m'attendais à plus
Faut changer le type de moteur (en mettre un type actuel) , augmenter un peu la puissance, mettre la clim ...
et puis toutes les options de sécurité (radio sol train, DAAT, KVD) que des jolies choses quoi Very Happy 
Salut,

Si tu remplaces le moteur par un moteur "moderne", il faudra adapter la transmission !
Et pour moi, un Picasso sans embrayage et sans boîte de vitesses mécanique ne sera plus un Picasso !
Autant investir dans un 73500 qui n'aura pas le même charme !  Very Happy 

De toute façon, il va devenir de plus en plus difficile pour les associations de faire rouler des engins radiés par la SNCF.
Que ce soit au niveau de la maintenance mécanique comme au niveau administratif vu les difficultés à obtenir des conventions de garde et vu les frais engendrés par ces conventions et surtout par les circulations sur RFN (péage des sillons et des cadres "traction" accompagnateurs entre autre !)

Combien ça couterait ? 1106111142121007268303782Combien ça couterait ? 1106111143401007268303792
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Message par AL BENDER Jeu 14 Nov 2013 - 21:22

la solution, avoir sa ligne, c’est vrai que maintenant tout le monde s’en rend compte des difficultés financières pour rouler, fini l’époque où les collectivités locales finançaient à grand coup de virement bancaire les associations qui roulaient sans compter,les temps changent et le côté démerde et bénévolat commencent à prendre tous leurs sens.
j’espère malgré tout que les choses vont s’arranger pour beaucoup car en ce moment beaucoup mange de la soupe à la grimace en regardant l’avenir proche... triste France qui n’a pas l’esprit conservateur mais un esprit financier...

je me demande quand est ce que l’on verra un vrai rassemblement de machine à vapeur comme du temps des très belles manifestations en baies de Sommes :j adore: :j adore: 
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Message par Francomtois 64 Jeu 14 Nov 2013 - 23:29

Ou comme en Allemagne

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Message par AL BENDER Ven 15 Nov 2013 - 0:37

oui t’as raison, c’est autre chose Very Happy 
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Message par Invité Ven 15 Nov 2013 - 16:36

La GRANDE, GRANDE différence entre la France et l'allemagne du côté cf touristiques, c'est le fait que chaque touristique allemand peut ACHETER du matériel radié par la DB. Comme ça, les problèmes de convention n'existent pas.

En plus, il y a chez nous beaucoup plus de locos vapeut préservées vu qu'elles roulaient en RDA jusqu'aux années 80. Il y a toujours des cimétières dans l'est du pays ou l'on peut trouver un très grand nombre de machines hs, ce qui facilite le remplacement de pièces défectueuses sur les locos qui sont en service.

Aussi, le dévellopement de ces "trains touristiques" était complètement différent: Chez nous, on ne dit pas "train touristique" mais "chemin de fer de musée". C'est donc une autre vue qui met en avant la valeur de ces lignes pour le patrimoine industriel.

Une soultion très répandue en Allemagne est la combinaison touristique + OFP. Il y a donc beaucoup d'anciennes locos diesel en livrée historique qui bossent en service fret pour des privées. Comme ça, on fait d'une pierre deux coups: On préserve une ancienne loco de façon authentique, et on fait du service commercial.
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Message par picasso07200 Ven 15 Nov 2013 - 16:38

X 4001 a écrit:
picasso07200 a écrit:
Que 250000 euros pour une restauration, je m'attendais à plus
Faut changer le type de moteur (en mettre un type actuel) , augmenter un peu la puissance, mettre la clim ...
et puis toutes les options de sécurité (radio sol train, DAAT, KVD) que des jolies choses quoi Very Happy 
Salut,

Si tu remplaces le moteur par un moteur "moderne", il faudra adapter la transmission !
Et pour moi, un Picasso sans embrayage et sans boîte de vitesses mécanique ne sera plus un Picasso !
Autant investir dans un 73500 qui n'aura pas le même charme !  Very Happy 

De toute façon, il va devenir de plus en plus difficile pour les associations de faire rouler des engins radiés par la SNCF.
Que ce soit au niveau de la maintenance mécanique comme au niveau administratif vu les difficultés à obtenir des conventions de garde et vu les frais engendrés par ces conventions et surtout par les circulations sur RFN (péage des sillons et des cadres "traction" accompagnateurs entre autre !)

Combien ça couterait ? 1106111142121007268303782Combien ça couterait ? 1106111143401007268303792
Non ne t'inquiètes pas je garderai la boite de vitesses, il faudra juste trouver un moteur et l'adapter , l'idée est quand même de conserver l'AME du Picasso.
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Message par picasso07200 Ven 15 Nov 2013 - 16:40

150Y17 a écrit:Moi, je m'occuperais d'abord de certains épaves ou autorails garés qui existent par ci et par là.
Certes mais le plus dur est de trouver les épaves et leurs propriétaires respectifs.
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Message par AL BENDER Ven 15 Nov 2013 - 21:30

non pas si dur que cela, il y en a plusieurs à vendre dont le x4001 qui n’est pas encore une épave
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Message par Invité Sam 16 Nov 2013 - 10:39

Il y a aussi au aux Loges près d'Étretat, à Toucy-Ville, le 4028 ex-ATM au TPCF et j'en oublie....suffit de regarder le recensement des X3800 sur ce forum...
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Message par X 4001 Dim 17 Nov 2013 - 13:03

AL BENDER a écrit:non pas si dur que cela, il y en a plusieurs à vendre dont le x4001 qui n’est pas encore une épave
Le X 4001 n'est pas à vendre ! en tout cas pas encore !!!!  :siffle
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Message par X 4001 Dim 17 Nov 2013 - 13:33

picasso07200 a écrit:
Non ne t'inquiètes pas je garderai la boite de vitesses, il faudra juste trouver un moteur et l'adapter , l'idée est quand même de conserver l'AME du Picasso.
Salut !
D'une part, c'est mieux de conserver le côté atypique du Picasso, et d'autre part ce serait une aventure difficile de remplacer la BV qui fait bloc avec la descente de mouvement !! (même circuit de graissage !)
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