POSTE SRE

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Message par Greg le Lun 7 Fév 2011 - 20:26

Voici mon poste SRE :

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Mon porte électrode, un tournevis Bost retravaillé :

POSTE SRE Dscf1019

J'ai câbler intégralement ce transfo. Tout provient de chez Conrad sauf le transfo commandé dans une fabrique spécialisée par une personne du forum LR, quand j'y étais encore inscrit donc il y a au moins deux ans.

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Message par Invité le Lun 7 Fév 2011 - 20:45

:bravo , ça ressemble bigrement à du sérieux ! Very Happy
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Message par Greg le Lun 7 Fév 2011 - 20:56

Ça l'est, puisque ça fonctionne très bien, et tout ça pour la modique somme de 115€. Tu iras voir le prix d'un poste SRE chez ALP2M, c'est 250 voir 300€ pour une puissance moindre. Ah c'est sûr, question design il est plus beau mais bon c'est pas la beauté que fait ses performances.

Mon poste, à plein régime, peut fournir un courant de 300A sous 1V, mais bon on ne les atteint jamais, il faudrait que je fasse une mesure pour voir l'ampérage atteint sous 2 ou 3 V, ça doit être de l'ordre de 50/60A.
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Message par AL BENDER le Mar 8 Fév 2011 - 8:52

effectivement c'est un montage de qualité et cela est bien rangé, les branchements propres, on voit tout de suite le pro dans son taf :bravo

tu branche le tournevis sur une prise et aussi une masse et tu soude comment après ?

désolé, mais j'y connais rien Embarassed mais je veux bien apprendre Very Happy
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Message par Invité le Mar 8 Fév 2011 - 12:14

J'en ai également monté un mais mon porte-électrode est nettement shadok, comment as-tu soudé le câble à la partie laiton ?
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Message par Greg le Mar 8 Fév 2011 - 17:34

Bonjour,

Pour le porte électrode, j'ai percé la partie laiton à 4mm pour y passer mon 6mm², ensuite j'y enfonce un coin pour le bloquer.

Pour souder en fait j'ai pris un planche de médium de 60*60 sur laquelle j'ai percé un trou dans un coin afin d'y passer un écrou. sur cet écrou j'y fixe ma masse (câble de 6mm² dont un côté possède une fiche et l'autre une cosse) avec au préalable la pose une feuille d'alu ménager. Ainsi je pose montage sur l'alu et il est directement à la masse, je n'ai plus qu'à souder tout les points que je veux sans me soucier de déplacer la masse sur le modèle. Certains préfèrent mettre une pince croco directement sur le modèle mais je trouve ça emmerdant, tu n'est pas aussi libre de bouger avec le fil de 6mm².

Je ferai d'autre photo pour montrer et si je peux une p'tite vidéo pour le fonctionnement !
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Message par Invité le Jeu 10 Fév 2011 - 19:58

Ton câble n'est pas soudé dans le porte électrode. Je me renseigne car j'ai le transfo mais je n'ai pas encore effectué le montage. Et comment du déclenche une impulsion, par une pédale ? Vu l'intensité je me pose des questions.
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Message par Greg le Jeu 10 Fév 2011 - 20:51

Bonsoir,

Non mon câble n'est pas soudé dans le porte-électrode. Concernant l'intensité, tu n'atteindra jamais 300A sous 1V car pour cela il faudrait être à pleine charge au secondaire, c'est impensable, tu sera mort avant car le 6mm² ne tiendrait pas de toute manière ....

J'ai pas encore fait de mesure mais m'est d'avis qu'on dépasse pas les 40A. De toute manière, sous 1 à 5V il n'y a pas trop de risque, ce n'est qu'à partir de 50V à 50mA que le courant devient dangereux (en milieu sec bien entendu).

Pour l'alimentation du transfo lors de la soudure oui j'ai une pédale Singer récupérer chez ma grand-même d'une vieille machine à coudre, elle possède un contact à fermeture direct (pas de vario). Ça marche très bien. Je ferai des photos ce WE.
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Message par Invité le Jeu 10 Fév 2011 - 20:59

Merci pour ta réponse. En fait je pense faire un déclenchement par pédale via un relais car j'ai une pédale utilisée en musique, ça n'accepte pas une grosse intensité donc elle déclencherai un petit relais (quelques dizaines de mA) dont le contact ferait office d'interrupteur sur le primaire du tranfo.
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Message par Greg le Jeu 10 Fév 2011 - 21:02

Attention la pédale se trouve au primaire, l'intensité maximale sera de :

I= S/U donc I=300/230 = 1,3A

c'est vraiment pas énorme.... il est possible de la mettre au secondaire mais le transfo n'est plus isolé, il y aura toujours une tension au primaire, consommation inutile quand on ne soude pas. Un tranfso, c'est une bobine, ça emmagasine du courant autant qu'un condensateur emmagasine de la tension. Et dernier point à ne pas oublié, un transfo c'est réversible, si tu alimente le secondaire 1V avec une tension de 1V, tu aura du 230 au primaire sans même être branché au secteur EDF.
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Message par Invité le Ven 11 Fév 2011 - 8:44

Greg a écrit:Attention la pédale se trouve au primaire, l'intensité maximale sera de : I= S/U donc I=300/230 = 1,3A c'est vraiment pas énorme....


Ce type de pédale est conçue pour commuter des tensions "audio" c'est à dire quelques mV, en caractéristiques propres elles sont données pour 1A/24V max.


Greg a écrit:il est possible de la mettre au secondaire mais le transfo n'est plus isolé, il y aura toujours une tension au primaire, consommation inutile quand on ne soude pas.


Dans ce cas ce ne sera plus une pédale contact mais un poste de soudure !


Greg a écrit:Un tranfso, c'est une bobine, ça emmagasine du courant autant qu'un condensateur emmagasine de la tension.

Dans un transformateur statique, l'énergie est transférée du primaire au secondaire par l'intermédiaire du circuit magnétique que constitue la carcasse du transformateur et n'emmagasine en rien du courant ça se saurait et ça serait bien pratique !


Greg a écrit:Et dernier point à ne pas oublié, un transfo c'est réversible, si tu alimente le secondaire 1V avec une tension de 1V, tu aura du 230 au primaire sans même être branché au secteur EDF.

C'est sûr que je ne suis pas près de l'oublier celle-là.
Dans un transformateur le primaire est bobiné au plus près du noyau de tôles afin de générer le champs magnétique avec le moins de pertes possibles. Le secondaire est ensuite bobiné dessus. Fais l'expérience suivante : sur un transfo ayant un secondaire de 12V injecte 1V et regarde la tension au primaire : Que dalle. A la rigueur si tu disposes d'un millivoltmètre électronique tu vas mesurer quelques micro-volts.
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Message par Greg le Ven 11 Fév 2011 - 18:11

Dans un transformateur statique, l'énergie est transférée du primaire au secondaire par l'intermédiaire du circuit magnétique que constitue la carcasse du transformateur et n'emmagasine en rien du courant ça se saurait et ça serait bien pratique !

Tiens c'est un rêve ça, pourquoi crois tu que EDF décharge les tranfos à la terre (tout comme les jeux de barre) avant intervention !!! Une bobine est une capacité en courant, le condensateur en tension. Fais en l'expérience avec un tore bobiné, tu m'en dira des nouvelles !! :siffle

Concernant ta pédale, elle est inutilisable, les courants sont trop important aussi bien au primaire qu'au secondaire.
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Message par Invité le Ven 11 Fév 2011 - 20:02

J'ai des gros doutes sur tes connaissances au vu de tes interventions. EDF applique des instructions de sécurité tout comme sur les interventions sur les installations électriques de la SNCF. Et sais-tu quelle est la fonction d'une self torique, apparemment non.
Quant à la pédale du jeune honne au vu de ce qu'il a écrit elle est utilisable via un relais qui se charge du contact au primaire. Faut lire !
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Message par Greg le Ven 11 Fév 2011 - 20:49

Brice de Nice a écrit:J'ai des gros doutes sur tes connaissances au vu de tes interventions. EDF applique des instructions de sécurité tout comme sur les interventions sur les installations électriques de la SNCF. Et sais-tu quelle est la fonction d'une self torique, apparemment non.
Quant à la pédale du jeune honne au vu de ce qu'il a écrit elle est utilisable via un relais qui se charge du contact au primaire. Faut lire !

Ouais c'est ça traite moi de con tant que tu y est !!! Moi mon poste fonctionne lui, quand à mes connaissances, je les mets tout les jours en pratique, alors jusque là j'ai jamais eu de soucis. Quand à travailler sur des self torique, ça m'est arrivé sur de vieux variateur oui, mais bon, je ne connais pas !! Il est important de décharger des jeux de barre surtout s'il y a des self d'anti-parrasitage ou des tores raccordé au différentiel (qui mesure les courant défaut, très important en cas de court-circuit franc) dessus, un retour de courant peut être fatal ...

Quand à la pédale, elle n'est pas utilisable telle qu'elle est comme moi je le fait, là aussi faut lire...

Alors dire que je ne sais pas de quoi je parle alors que je suis électricien, c'est gonflé .... je dis pas TOUT savoir, mais je sais le stricte minimum pour travailler en sécurité...


Allez, je vous laisse !!!



Dernière édition par Greg le Ven 11 Fév 2011 - 21:51, édité 2 fois
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Message par AL BENDER le Ven 11 Fév 2011 - 21:32

au lieu de juger et insulter sur les compétences de GREG, allez donc le faire sur le forum LR sur les plans des personnes qui l'on conçu.
moi je vois que les soudures sont très belles et que son SRE fonctionne et je dis bravo car c'est pas à la portée de tous de fabriquer ce genre d'appareil, moi j'en serais incapable!
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Message par GP_91 le Sam 12 Fév 2011 - 9:51

Salutatous !

Marrant ce fil.

Ayant monté deux postes SRE je vais pouvoir renseigner Otto pour son déclenchement.

C'est le premier poste monté et qui se trouve maintenant dans un club. La problématique du déclenchement était d'avoir un système sécurisé car utilisé par tous les membres, or le déclenchement par des pédales bidouillées plus ou moins bien avec des poussoirs et du 220v n'était pas acceptable. J'ai donc monté un système tout à fait semblable à celui envisagé par Otto dans son premier post : Un déclenchement à l'aide d'une pédale utilisée en orchestre et que l'on trouve facilement pour une dizaine d'euros chez Selectronic.

POSTE SRE 6P3yRNigfe

Cette pédale n'acceptant qu'une très modeste intensité sous basse tension j'ai monté un petit circuit de commande annexe avec un petit transfo de récup délivrant du 9v et un petit relais dont la bobine 9v est commandée par la pédale. Le contact du relais permettant de commuter 16A/250V fait donc office d'interrupteur sur le primaire du gros transfo SRE. Ça fonctionne très bien

POSTE SRE MvDWWo3OvP

Pour le second poste, celui que j'utilise, et comme je suis ennemi du moindre effort, j'ai été au plus court : Pas de déclenchement extérieur prévu sur le poste mais celui-ci est branché non pas directement sur la prise mais sur la sortie d'une pédale PROXXON, prévue pour du costaud, branchée elle sur la prise. J'ai simplement pris la précaution de changer le câble en 2+T. Proçédé simpliste mais qui fonctionne et qui me conviens bien c'est l'essentiel !

POSTE SRE NC6YhNDOYx

Quant aux polémiques "moi j'ai la plus grosse" ça fait sourire. Juste une petite expérience que chacun peut faire : sur un transformateur appliquer une tension (alternative bien sûr) sur le secondaire et mesurer ce que ça donne sur le primaire. Chacun se fera une opinion sur ce que disent les uns et les autres.

Bon bricolage !


Arrow POSTE SRE 1ba3fbff769a1f130471efd83dba1516 Arrow POSTE SRE 1ba3fbff769a1f130471efd83dba1516 Arrow POSTE SRE 1ba3fbff769a1f130471efd83dba1516 Arrow
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Message par Invité le Sam 12 Fév 2011 - 10:46

C'est bien ce que je pensais faire avec ce type de pédale. La mise sous tension directe c'est pas bête et plus simple. Du coup j'hésite.
Merci pour ces précisions.
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Message par Greg le Sam 12 Fév 2011 - 11:07

Bonjour,

Bien sûr, c'est le même système cité (proxon) que j'utilise, sauf que ma pédale, bah elle provient de chez ma grand-mère, a plus de trente ans et ne m'a rien couté.

Chacun se fera une opinion sur ce que disent les uns et les autres.

Et bien figures-toi que moi j'en ai déjà fait l'expérience quand je faisait mes étude en BTS, étude sur les transfo élévateur, abaisseur et de sécurité (utilisé pour un isolement galvanique d'un système). avec mon prof en TP on avait injecté une tension de 24V (dans un vulgaire transfo mono Legrand 230/24/48V) dans l'enroulement 24V et là "OH MAGIE" on avait bien du 230V au primaire ! Le bobinage et le nombre de spire est aussi important car c'est lui qui créer le champ magnétique (quand un courant le traverse bien sûr)). Un transfo est réversible sinon il n'y aurait pas de transfo abaisseur ou élévateur, c'est le principe même du transfo, la base quoi ....

Mais bon, j'en dis pas plus, peur d'en avoir une plus grosse ...

Le principal, abat la physique, est que chacun puisse se faire son poste SRE, car vraiment c'est pas compliqué .... et ça rend bien des services.
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Message par Greg le Sam 12 Fév 2011 - 11:20

Otto Matik a écrit:C'est bien ce que je pensais faire avec ce type de pédale. La mise sous tension directe c'est pas bête et plus simple. Du coup j'hésite.
Merci pour ces précisions.

Comme la expliquer GP_91, les deux principes fonctionnent, l'un est plus onéreux que l'autre et un peu plus chiant à mettre en œuvre. Pour un tel dispositif, une commande direct sur le circuit de puissance n'est pas embêtant.

Si on passe par un relais, il faut alors deux alimentation, une pour ton circuit de puissance (transfo) et une autre pour ton circuit de commande (pédale, relais).

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?? Ceci influe aussi sur le choix du boitier car faut tout caser dedans :siffle !!!
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Message par AL BENDER le Sam 12 Fév 2011 - 15:17

et il y a un risque ou des dispositions à prendre pour souder avec ce genre de poste?
attention, j'y connais rien du tout, merci de parler Français ( : ange1: ) et m'expliquer les différences.
j'aimerai en faire l'acquisition, un modèle tout monté de chez alp2m par exemple, mais je préfère me renseigner avant.
il y a pas une vidéo quelque part sur son utilisation en direct??
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Message par AL BENDER le Sam 12 Fév 2011 - 15:21

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Message par Greg le Sam 12 Fév 2011 - 17:05

Bonjour,

Non, il n'y a pas de risque apparent puisque tu travaille sur 4,5v maxi. Le "courant" (abus de langage) est dangereux à partir de 50V avec un courant de 50mA (seuil de perception) en milieu sec. C'est 12V en milieu immergé donc tu as de la marge.

Mais même 12V tu peux les sentir passer, as-tu déjà fait l'expérience de toucher les deux rails avec des mains moites ? Certaines personnes se prendre un petite châtaigne, moi j'en fais partie, d'autres ne sentent rien...
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Message par AL BENDER le Sam 12 Fév 2011 - 17:25

moi je prend des châtaigne sur tout support, les rayons des magasin qui sont éclairé, certaine voiture, sur des gens et j'en passe d'où mon intrigue sur les risques.
tu me rassure et est ce qu'un fer à souder peut pas faire le même travail ??
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Message par Greg le Sam 12 Fév 2011 - 19:50

tu me rassure et est ce qu'un fer à souder peut pas faire le même travail ??


Bah ça, c'est une bonne question, je serai tenté de dire oui mais en ayant une bonne méthode de travail et une bonne maitrise de la soudure (en utilisant des produits adéquats) Un gros avantage de la SRE est que ça chauffe très vite sur un endroit précis donc les pièces déjà souder au alentour n'ont pas le temps de se dessouder.

Avec un fer, je n'ai jamais fait cela, la dispersion de chaleur est trop importante, et tout se déssoude aux alentour.
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Message par AL BENDER le Sam 12 Fév 2011 - 20:15

ok et merci pour cette explication claire.
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