une rame de 8 voitures, que mettre?

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Message par AL BENDER le Jeu 14 Jan 2010 - 13:37

j'ouvre ce fil suite à la discussion d'hier soir sur Picasso TV avec Pierre (Francomtois64).

Pierre nous parlait d'acquérir une rame de voiture C.I.W.L de 8 voitures pour rouler derrière une 231 Nord ou autres soit sous deux façons:
- une rame touristique
- une rame historique.

pour ma part je lui propose de ce faire plaisir en constituant une rame touristique de 8 voitures (caisses).
il y a en ce moment des coffrets sympas qui peuvent rentrer dans la composition d'une telle rame.

je pense avant tout qu'il lui faudrait un fourgon, un couplage pullman, une restaurant et une rame de 4 voitures lit du style LX.

pour le moment tu trouveras effectivement tout ce qu'il te faut, je te fait la liste:


RIVAROSSI COF. CIWL Resto+Lit+Fourgon EpIV   -    REF 13.04100
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RIVAROSSI COF. COTE D'AZUR  EpII - REF 13.04077
(1xSalon 4089, 1x Restaurant 4038)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RIVAROSSI COF. TRAIN BLEU 3xLITS LX EpIII - REF 13.04075
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les puristes vont se tirer les cheveux, certes, mais il faut aussi pouvoir se faire plaisir et là je ne représente qu'une rame de voiture pour un convois touristique qui pourrait être tracté par une machine vapeur, une électrique ou diesel.

pour ce qui est de PAU, je pense que des convois de voiture C.I.W.L ont circulés sur cette ligne, certainement de passage ou en correspondance avec le train de Conflanc, maintenant reste à déterminer le matériel qui à évolué sur cette ligne.
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Message par Francomtois 64 le Jeu 14 Jan 2010 - 16:58

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A part des trains touristiques je ne pense pas que ce matriel soit passé à Pau
mais je ne l'affirmerai pas

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Message par AL BENDER le Jeu 14 Jan 2010 - 16:59

peut être juste une voiture restaurant dans une rame d'autres voitures.
peut être des voitures lits...
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Message par Francomtois 64 le Jeu 14 Jan 2010 - 17:02

La compo que tu presentes est celle à laquelle je pensais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par AL BENDER le Jeu 14 Jan 2010 - 18:19

tu auras vraiment pas de soucis avec du matériel neuf car les attelages sont à élongation et le roulement est parfait, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'ancien modèle que l'on trouve sur les sites de vente.
il y a aussi le prix qui est pas trop èlevé car en ancien rivarossi, les voitures atteignent des prix parfois frisant le ridicule.
tien nous au courant.
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Message par wis le Ven 15 Jan 2010 - 8:17

Pour une compos CIWL à 8 voitures, voilà ce que je vous propose

Compo de Jour :

fourgon + WP + WPC + WP + WP + WPC + WP + fourgon (truck)
fourgon + WP + WPC + WPC + WP + WPC + WP + fourgon (truck)
fourgon + WP + WPC + WP + WPC + Lx20 + Lx16 + fourgon truck

Avec un mix fléche d'or / étoile du nord en triplage / triplage ou couplage / couplage / couplage.

Compo de nuit :

Fourgon + Lx16 + Lx16 + Lx20 + Restau 48 places + Lx20 + Lx20 + Fourgon (type train bleu)

Fourgon + Lx20 + Lx20 + Lx20 + Salon + Restau 48 places + Lx16 + Lx16

Fourgon + Lx20 + Lx20 + Lx16 + Lx20 + Salon + Restau 56 places + Bar dancing <--- Résolument époque IV avec la variante 1er/2cd classe suivante :

Fourgon + B9C9 Dev + B9C9 Dev + B9C9 Dev + Lx16 + Salon + Restau 56 places + Bar dancing

dans le même esprit (plus époque IV-V):

Fourgon + Lx16 + Lx16 + Lx20 + Lx20 + Service (4013) + WP + WPC

Pour info le Rapide L188 Oiseau Bleu service Eté 1934 :

Chapelon (Roco) fourgon +Wp (fleche d'or) +WPc (fleche d'or)+ WP (Etoile du nord) + WPC(Etoile du nord) + Fourgon

voilà :)
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Message par HA64 le Ven 15 Jan 2010 - 8:25

Francomtois 64 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] AL

A part des trains touristiques je ne pense pas que ce matriel soit passé à Pau
mais je ne l'affirmerai pas

Je suis comme Pierre.
Je ne pense pas que l'on ait eu à Pau des rames complètes. On a eu des voitures-lits de la CIWL dans le train de nuit Hendaye-Genève par Lyon. dans le début des années 80 c'était des MU.
les propositions d'AL et Wis sont à mon sens super pour rêver. On en a besoin !
Hormis nous et quelques amateurs (éclairés voire illuminés et ch.. de temps à autres), qui dans une exposition est capable de voir qu'une composition proposée n'est pas réelle ou du moins totalement fidèle à la réalité ?
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Message par AL BENDER le Ven 15 Jan 2010 - 8:33

oui je suis bien d'accord avec toi sur qui peut voir quoi?

le train est déjà une passion qui demande beaucoup de réflection en terme d'achat de matériel car nos budgets ne sont pas extensibles, alors c'est pour cela qu'il faut mieux se faire plaisir avant tout en aillant déjà des trains qui nous font plaisir.

personnellement je ne suis pas partisan de l'exactitude des rames que je fais rouler car j'aime beaucoup de matériel roulant et de ce fait j'aime les mélanger.

la rame que murielle et moi avons envie de faire rouler ce sera une rame touristique du style AJECTA et autres comme je l'ai conseillé à Pierre.

cependant les compositions de WIS donne l'eau à la bouche et je laisse Pierre voir ce qu'il en pense.

faire une rame historique avec des voitures MU est aussi une solution, je ne sais pas combien il y en avait dans chaque rame, mais voila aussi une piste pour faire une rame moderne qui a roulé sur PAU.
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Message par wis le Ven 15 Jan 2010 - 8:49

Ca fait plusieurs mois je je bosse les compos avec un handicap, mes compos ne doivent pas dépasser 7 voitures >_< Et je dois plutôt travailler avec 6 ou 6 voitures !

Heureusement les convois de la CIWL ne faisaient pas toujours la longueur du VSOE ! (pour mémoire 17 voitures pour 850tonnes si je me souviens bien !)

le L188 et le L189 oiseau bleu Bruxelles Midi - Paris et le retour de l'été 1934 est une compos à 6 voitures. Pareille pour le fléche d'or en service restreint !

Après y'a des compos comme celle-ci infaisable autrement que sur un réseau de club !
SOE du 14/06/1959, train 6 (5 dans l'autre sens), sens Province - Paris :
Traction : BB 12000 Vallorbe - Dole puis BB 9200 (Dole - Paris)
Fourgon SNCF 3 essieux Modane - Paris ;
Fourgon SNCF 3 essieu Milan - Paris
Voiture-lit P CIWL Milan - Paris
Voiture-lit CIWL Milan - Paris
Voiture-lit CIWL Milan - Paris
Voiture-lit CIWL Milan - Paris
Voiture A4 B5 SNCF Milan - Paris
Voiture B 10 FS, Milan - Paris
Voiture-lit CIWL Athènes - Paris
Voiture A4 B5 SNCF Athènes - Paris
Voiture A3 B4 FS Venise - Paris
Voiture-lit CIWL Venise - Paris
Voiture-lit CIWL Venise - Paris
Voiture B10 c10 SNCF Venise - Paris
Voiture A3 B4 FS Rijeka - Paris
Fourgon SNCF 3 essieux Belgrade - Paris.



Pour info le train bleu hiver 1946
-1 et 2 : WL LX16 3473 – 3517 – 3534 Calais Vintimille
- 3 et 4 : WL Lx20 Paris Vintimille
- 5 et 6 : WL Lx16
-7 : WL Lx20 facultatif
- 8 : WL Lx16 Paris – Marseille
-9 : WL Lx20
Câlais – Paris Nd WR 2852, 3630, 3702
Paris Lyon- Dijon WR 2860 – 4209
Marseille – Nice WR 3344 – 3639
Pas de Fourgon CIWL

le train bleu 1951
241p
fourgon 6 portes
3 lx 20
2 lx16
resto série 4200
voiture bar
3 lx 16


Compo longue du train bleu à 11 voitures de 550tonnes environs...

et celle-ci toujours le train bleu :

Hiver 1966

1 à 7 WL Lx16 3481 – 3555 Paris – Vintimille
8 WL Lx20
9 à 10 WL P inox 4501 – 4550
11 à 12 WL U hansa 4581 – 4620
WR 4201 – 4218
salon Bar 4160-62-64
Fourgon CIWL


Le travail consiste donc à réduire à 8 / 7 /6 ce genre de compos en gardant l'esprit de la composition d'origine.

Le problème et l'avantage des compo touristique, c'est que l'on peu prendre beaucoup de liberté, par exemple en mixant des voitures du service jour et celles du service nuit !
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Message par AL BENDER le Ven 15 Jan 2010 - 9:29

merci pour ses compositions très interressantes.
pour ce qui est du réseau du club de PAU, en gare la longueur des rames ne doivent pas dépasser 8 voitures.
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Message par Francomtois 64 le Ven 15 Jan 2010 - 11:07

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Message par ajfr721 le Dim 17 Jan 2010 - 10:54

Si on veut quelque chose d'historique, il faut éviter de mélanger Pullman et voitures lits + Restaurant (seule une exception sur la flèche d'or dans certains cas). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par AL BENDER le Dim 17 Jan 2010 - 18:46

historique non, je ne pense pas que Pierre veut cela, mais plutôt une rame touristique...

mais en tout cas pour ce que tu dis, je suis bien d'accord en cas de rame historique.

on est en train de voir pour faire une rame AJECTA, pas difficile vu le nombre de voiture [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par ajfr721 le Mar 19 Jan 2010 - 17:46

Voici un bel exemple : rame flèche d'or 1928

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Les voitures ont toutes un numéro différent, il manque un dernier Pullman avec cuisine et la rame sera conforme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par murielle le Mar 19 Jan 2010 - 18:26

les rames avaient 14 voitures dans chaque convois, un dans chaque sens et un couplage de secours.

il t'en manque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par ajfr721 le Mar 19 Jan 2010 - 18:34

murielle a écrit:les rames avaient 14 voitures dans chaque convois, un dans chaque sens et un couplage de secours.

il t'en manque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'après la doc que j'ai, c'est 5 couplages en 1926 et 4 seulement à partir de 1928!
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Message par murielle le Mar 19 Jan 2010 - 18:38

ok mais c'était 7 couplages à partir de l'inauguration, ensuite je pense aussi que le nombre à du descendre en flèche.

va falloir que je te vends un couplage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par ajfr721 le Mar 19 Jan 2010 - 19:02

murielle a écrit:ok mais c'était 7 couplages à partir de l'inauguration, ensuite je pense aussi que le nombre à du descendre en flèche.

va falloir que je te vends un couplage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je recherche la 4001. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par murielle le Mar 19 Jan 2010 - 19:03

elle est en grèce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par David025972 le Mar 19 Jan 2010 - 20:54

Heu c'est quoi un "couplage"? deux voitures reliées ensemble j'imagine? mais ça correspond à quoi?

dans l'exemple ci-dessous ça correspond à quoi:

Créé le 4 mai 1927, L'Etoile du Nord relie Paris ,
Bruxelles et Amsterdam. Ce train est à l'origine
composé d'un couplage de 1ere, de deux couplages de
2nd, et de deux fourgons CIWL. Très rapidement, un
deuxième couplage de voitures de 1ere classe est
ajouté à la rame.

Le train est supprimé le 3 septembre 1939.


Extrait issue de cette page: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je suis complètement largué concernant les compositions CIWL! les noms, les dates, les lieux, les compositions pffffiou! Existe il un ouvrage où trouver tout cela?
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Message par ajfr721 le Mar 19 Jan 2010 - 21:41

1 couplage CIWL = 1 Pullman avec cuisine + 1 Pullman sans cuisine.

Les voyageurs restent assis dans leur fauteuil, on vient les servir sur place.
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Message par murielle le Mar 19 Jan 2010 - 22:23

David025972 a écrit:Heu c'est quoi un "couplage"? deux voitures reliées ensemble j'imagine? mais ça correspond à quoi?

dans l'exemple ci-dessous ça correspond à quoi:

Créé le 4 mai 1927, L'Etoile du Nord relie Paris ,
Bruxelles et Amsterdam. Ce train est à l'origine
composé d'un couplage de 1ere, de deux couplages de
2nd, et de deux fourgons CIWL. Très rapidement, un
deuxième couplage de voitures de 1ere classe est
ajouté à la rame.

Le train est supprimé le 3 septembre 1939.


Extrait issue de cette page: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je suis complètement largué concernant les compositions CIWL! les noms, les dates, les lieux, les compositions pffffiou! Existe il un ouvrage où trouver tout cela?

ajfr721 a écrit:1 couplage CIWL = 1 Pullman avec cuisine + 1 Pullman sans cuisine.

Les voyageurs restent assis dans leur fauteuil, on vient les servir sur place.

voila c'est très clair, on trouvait aussi d'autres couplages sur certain train tel que le Mistral, une voiture restaurant de la série dîtes présidentielle 3341 à 3360 et d'une voiture pullman côte d'azur pure salon, dans ce cas c'est la voiture restaurant qui alimente la voiture pullman.
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Message par Francomtois 64 le Mar 19 Jan 2010 - 23:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] moi je ferai une rame à ma façon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par murielle le Mer 20 Jan 2010 - 0:44

rose avec des fleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Francomtois 64 le Mer 20 Jan 2010 - 1:07

Et des etoiles vertes comme la voiture de JP Belmondo dans l'homme de Rio [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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