Dépannage charge Batterie

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Re: Dépannage charge Batterie

Message par X 4001 le Jeu 16 Nov 2017 - 7:49

DELHAY Benoit a écrit:Exact, merci des rappels d'électro, ca fait un moment que j'ai pas pratiqué... :(
Mais ce que j'ai un peu de mal a saisir, c'est que même si tu ne charges pas tes batteries (manque d'électrolyte ou autre), quand tu bascules l'engin sur la position «dynamo», il devrait continuer a tourner et vider les batteries avant de caler, non ? La, ça cale direct....
En tout cas, merci de tes lumières PauloCFTVA Wink

Bonjour Benoit,
Quand le moteur tourne et que tu bascules sur dynamo, est ce que le gas-oil continue de couler dans l'indicateur de débit situé dans la cabine ?
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Jeu 16 Nov 2017 - 8:09

Salut André Wink
Je parle de ce que j'avais constaté, et PauloCFTVA pourra donner des détails et/ou changements depuis que je n'ai pas vu l'engin.
Tu mets en route le moteur en te plaçant sur la position «batterie», tu entends la pompe GO qui gave le moteur et tu vois bien du combustible couler au travers de l'indicateur de débit.
Le MD se met en fonction, tu attends quelques secondes le temps de le stabiliser, et quand tu bascules sur «dynamo», tu n'as plus de mouvement dans l'indicateur de débit et le MD cale....
Je pense que comme il y a un problème d'electrolyte dans les batteries, la dynamo refuse de charger, et étant donné que tous tes auxiliaires sont basculés sur la dynamo dans cette position, ça cale....
Un truc bizarre aussi, quand le MD a démarré, tu te replaces sur la position «batterie» pour le relancer, il ne veut pas partir, tu te mets sur «dynamo», il lance.... 😨
Je laisse PauloCFTVA confirmer mes dires.
Bonne journée
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par Michel3 le Jeu 16 Nov 2017 - 8:40

DELHAY Benoit a écrit:Salut André Wink
Un truc bizarre aussi, quand le MD a démarré, tu te replaces sur la position «batterie» pour le relancer, il ne veut pas partir, tu te mets sur «dynamo», il lance.... 😨

Étrange , à Petite Rosselle j'avais le même souci, mais sur "Batterie" il redémarrait sans souci ..... autre détail les batteries étaient de type camion et neuve.
Quand tu dis "il ne veut pas démarrer" le moteur tourne ? ...... le temps a la pompe de réamorcer peut etre
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Jeu 16 Nov 2017 - 8:54

Michel3 a écrit:
DELHAY Benoit a écrit:Salut André Wink
Un truc bizarre aussi, quand le MD a démarré, tu te replaces sur la position «batterie» pour le relancer, il ne veut pas partir, tu te mets sur «dynamo», il lance.... 😨

Étrange , à Petite Rosselle j'avais le même souci, mais sur "Batterie" il redémarrait sans souci ..... autre détail les batteries étaient de type camion et neuve.
Quand tu dis "il ne veut pas démarrer" le moteur tourne ? ...... le temps a la pompe de réamorcer peut etre

Pour revenir sur ce problème, il me semble que l'engin à encore des batteries type "SNCF" (petits éléments)
Donc, elles sont peut-être usées et comme l'indiquait PauloCFTVA, certaines ont été retrouvées sans électrolyte....
Pour réexpliquer le problème de redémarrage, une fois le MD à l'arrêt, on rebasculaient le commutateur au pupitre sur "Batterie" et quand tu voulais relancer le MD depuis le pupitre via le BP sur la face du pupitre, rien ne se passait. Tu bascules sur "Dynamo", tu fais la même chose, il partait...
Après, je sais qu'il y avait des problèmes de serrage de connexion, mais c'est résolu.... Donc le problème est sûrement éradiqué...
Bonne journée.
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Ven 17 Nov 2017 - 15:46

merci pour ces infos, on va vérifier.....Néanmoins sur notre 63000 nous avons eu un problème de décharge, résultat des courses un élément percé donc fuite de liquide donc de courant....Echange des éléments en cours
ATTENTION: il existe aussi des éléments de batterie au CD-NI ne pas mettre d'acide dedans mais que de l'eau.....sinon réaction chimique garantie
L'électrolyte prévu pour ce type de batterie est de l'hydroxyde de Potassium mais je n"ai pas le dosage.....
A+
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par X 4001 le Ven 17 Nov 2017 - 17:12

PauloCFTVA a écrit:
ATTENTION: il existe aussi des éléments de batterie au CD-NI ne pas mettre d'acide dedans mais que de l'eau.....sinon réaction chimique garantie
L'électrolyte prévu pour ce type de batterie est de l'hydroxyde de Potassium mais je n"ai pas le dosage.....
A+
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Exact !  
Selon les autorails, il y a deux types de batteries !
    :maisoui:
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par samuel le Ven 17 Nov 2017 - 17:43

info trouvée sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
175 cm3 d'Electrolyte liquide d'hydroxyde de potassium KOH d'une solution aqueuse appelé "potasse", type E13 de densité 1,21kg/dm3 à 400 g/l
ca peut etre utile ??
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http://dalbera.info/

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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Dim 19 Nov 2017 - 16:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur ce site en tapant ferroviaire, vous verrez que l'on peut se procurer les batteries neuves

Il y a aussi leurs fiches techniques
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Dim 19 Nov 2017 - 16:25

Merci pour le dosage au cas où on en aurait besoin
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Dim 19 Nov 2017 - 16:29

wjki auto super interessant sur les batteries cd-ni
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Mar 19 Déc 2017 - 10:12

Bonjour à tous
Certains Picasso ont un dispositif de charge batterie identique à l’encombrement et l'architecture près identique aux 63000.
Nous avons trouvé la pan,ne de notre 63 000 ; c'était le capteur gérant la sonde thermique branché à l"envers
La carte électronique est identique au 63000: bonne nouvelle
Quand à notre picasso nous avons trouvé un pont de batterie HS donc nous avions du 24 v mais pas du 72 V
Avons changé les batteries...nous les avons remis en charge et attendons jaudi pour redémarrer.
Ci joint les plans complets d'un régulateur de 63000, cela pourra vous aider au cas où...
ne pouvant déposer les images  vousn'avez qu'à me les demander par mail
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Mar 19 Déc 2017 - 10:45

Bonjour Paulo
Merci pour ce retour de tes travaux sur notre Picasso.
Espérons que le rétablissement du pont qui était HS et le changement des batteries permettra d'éradiquer le problème de charge.... Croisons les doigts 😉
Bon courage, on se tient informés :)
Bonne journée !
Benoît
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Dim 4 Mar 2018 - 15:05

bonjour
j'ai réussi a adapter un bloc de régulation et une génératrice de 63000 sur le Picasso
Cela fonctionne hormis que je n'arrive pas a régler l'intensité j'ai 90 v pour 72 normal; charge = u nominal X 1.2 mais arrive pas a descendre en dessous de 10 A au ralenti soit 35 à 40 A en charge
Je pense que la génératrice tourne trop vite
Pouvez vous me dire a quelle vitesse tourne une génératrice de 63 000 au régime normal de la machine soit 1500 tr
de ce fait je changerai le diamètre de la poulie sur notre Picasso pour avoir la même vitesse que sur un 63 000 et ensuite on pourra régler
Merci
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Dim 4 Mar 2018 - 19:58

Salut PauloCFTVA !
Merci pour ces nouvelles, qui sont de bonne augure ! :)
Pour le problème d'intensité de charge, je me renseigne auprès de mes connaissances pour avoir la vitesse de rotation d'une géné de 63000.
Si je comprends bien, actuellement, tu charges en permanence à 10A au ralenti et 35/40A quand tu accélères le moteur ?
Avec une génératrice "Picasso", et en tenant compte de la démultiplication c'est 2100 tour/minute pour un régime moteur nominal.
Sur ses régulateur de charge, n'y a t-il pas deux petits potentiomètres (tension/intensité) qui te permettrait de régler le courant de charge ? Neutral
Bon courage,
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Dim 4 Mar 2018 - 22:13

Apparement, la vitesse max des génératrice de BB 63000 serait de 2000 tr/min. Soit une différence d'environ 100 tours par rapport à celle d'un X3800.
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Mar 6 Mar 2018 - 9:31

bj
malgré le réglage des deux potentiomètres je n'ai pas réussi a baisser l'intensité
J'ai fait le même opération sur notre 63000 car nous avions un problème de charge également  et j'ai réussi à régler I et U actuellement il oscille entre  8 et 2 A  feux artifice
A noter que la génératrice du Picasso d'origine doit être très proche de celle d'un 63 000 : mêmes dimensions , même resistance d'inducteur soit 65  ohms
La différence est la poulie : emmanchement cylindrique sur  X3800 et conique sur 63 000 nous avons récupéré la pièce de liaison du 63 000 avec cône femelle ( nous avions une génératrice de 63 000 de réserve) et taillé la poulie d'origine pour la visser sur cette pièce  :  :10/10:  :
Maintenant reste à voir cette histoire de vitesse et éventuellement de transistor
On commence par le transistor tout en sachant qu'une poulie brute ne coûte pas excessivement cher

Vous tient au courant (c'est le cas de le dire)

Néanmoins conclusion, il est tout à fait possible de mettre un regu et une génératrice de 63 000 dans un Picasso
Ceux qui veulent des photos m'envoient un mail je leur transmettrai

NB de plus je ne dispose que d'un disjoncteur 20 A alors qu'il en faut un de 25
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par DELHAY Benoit le Mar 6 Mar 2018 - 18:14

PauloCFTVA a écrit:bj
malgré le réglage des deux potentiomètres je n'ai pas réussi a baisser l'intensité
J'ai fait le même opération sur notre 63000 car nous avions un problème de charge également  et j'ai réussi à régler I et U actuellement il oscille entre  8 et 2 A  feux artifice
A noter que la génératrice du Picasso d'origine doit être très proche de celle d'un 63 000 : mêmes dimensions , même resistance d'inducteur soit 65  ohms
La différence est la poulie : emmanchement cylindrique sur  X3800 et conique sur 63 000 nous avons récupéré la pièce de liaison du 63 000 avec cône femelle ( nous avions une génératrice de 63 000 de réserve) et taillé la poulie d'origine pour la visser sur cette pièce  :  :10/10:  :
Maintenant reste à voir cette histoire de vitesse et éventuellement de transistor
On commence par le transistor tout en sachant qu'une poulie brute ne coûte pas excessivement cher

Vous tient au courant (c'est le cas de le dire)

Néanmoins conclusion, il est tout à fait possible de mettre un regu et une génératrice de 63 000 dans un Picasso
Ceux qui veulent des photos m'envoient un mail je leur transmettrai

NB de plus je ne dispose que d'un disjoncteur 20 A alors qu'il en faut un de 25

Merci pour ces infos Paulo Very Happy
J'avais cru comprendre que tu avais réussi à régler le courant de charge sur le 63852 Wink
Les génératrices sont effectivement quasi similaire, excepté l'entrainement, mais avec la pièce d'adaptation, ça colle, et l'échange est possible entre un 63000 et un X3800 passé en GRG.
Concernant la vitesse de rotation d'une géné de Picasso, on est sur du 2100 tr/min contre 2000 sur un 63000 à régime nominal, donc, ça me parait logique que tu obtiennes un U et I plus élevé en gardant la poulie d'origine. Maintenant, la question est de déterminer la taille de la poulie à mettre en place pour obtenir des valeurs "correctes" sans correction U et I qui pourront être reprises par réglage des deux potentiomètres du régulateur de charge.
Bon courage Wink
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Re: Dépannage charge Batterie

Message par PauloCFTVA le Mer 7 Mar 2018 - 9:26

Bonjour
La variation de vitesse entre un Picasso et un 63000 est de 2100/2000 soit 1.05 donc 5%
Mais 5% représente la variation de vitesse linéaire est non la variation de diamètre de poulie pour le diamètre il faut diviser par ce nombre si mystérieux qu'est Pi donc on se retrouve avec une variation de diamètre de 1.5%
Pour déterminer le diamètre de poulie nécessaire il suffit de prendre le diamètre existant multiplié par 1.05 et regarder dans l"'existant. Dans les catalogues de fournitures poulies a aléser fonte la variation est de 12% entre deux diamètres
Je ne connais pas actuellement le diamètre de celle du Picasso, je la mesure demain et regarde dans les fournitures industrielles
Sinon en réaliser une
Sur ce site vous trouverez tout sur les courroies et les poulies....et même comment les mesurer et les usiner       .super intéressant cheers
Vous tiens au courant...A+
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